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斯对郑芝龙的话，隐隐担忧起来，似乎三言两语就抹杀了东印度公司在南洋地区的实际管理权。
“所谓距离，就是这几块土地距离荷兰、大明的远近，荷兰的本土在欧洲，距离南洋有数万里，而大明近在咫尺，所以从距离上来说，这里理应属于谁，就会一目了然。”
“郑司令”
郑芝龙摆手，让斯佩克斯闭嘴，“所谓历史，就是这几块土地与荷兰、大明的历史关系，早在郑和下西洋的时候，大明的远洋舰船就来到过这些地方，建立过贸易据，进行过合法的贸易，后来葡萄牙、西班牙相继侵入这些地方，大明的贸易活动才被迫中断，现在大明的南海舰队，只是重新回到这些地方，对荷兰来说，虽然对这些土地有事实上的管理权，不过这是在驱逐葡萄牙、西班牙之后，与大明相比，更是晚得多。”
“郑司令所说的实力，是不是指的是军事实力”斯佩克斯终于插上一句。
“至于实力，是指整个国家的实力，当然包括军事实力。”郑芝龙瞄了眼斯佩克斯，挑衅的意味很浓，“大明的实力就摆在这里，明显要优于荷兰，真要进行战争，则爪哇岛也会是大明的目标。”
“郑司令是在威胁我吗”斯佩克斯以进为退。
郑芝龙给出了一个斯佩克斯十分清楚的答案：“非也，大明不愿意与荷兰发生战争，我们期望用和平的方式解决领土纠纷，但如果大明期望的和平不能实现，最后解决问题的方式，只能是战争，以实力说话。”
郑芝龙没有像斯佩克斯那样，有清晰的谈判诉求，他只是提出解决问题的原则，依据这些原则，这些岛屿的归属，也就十分清楚了，斯佩克斯强调的实际有效管理，被郑芝龙击得粉碎。
特别是依据历史原则，这几块争议的岛屿，应该全部属于大明，而荷兰人是不足不扣的南洋入侵者。
虽然郑芝龙偷换了有效管理的概念，比如当年郑和下西洋的时候，虽然在有些地方建立了贸易货栈，但他并没有对这些土地实行事实上的占领，也没有形成事实上的管理权。
这与荷兰人完全肢解、剿灭了这些土地上独立的小国完全不同。
郑和建立的贸易货栈，连海外的军事基地都算不上，与荷兰人建立的贸易据，有着本质上的区别。
但郑芝龙也不担心，万一斯佩克斯提出这些文字上的问题，他就会要求斯佩克斯给南洋地区恢复历史原状，那就是大明继续在南洋建立贸易货栈，而荷兰人则需要离开南洋，完全中断东西方贸易，回归欧洲本土。
斯佩克斯果然没有在这个问题上纠缠，郑芝龙的历史论，已经让他意识到，荷兰人在南洋地区的统治，到底是否合法也就是说，是谁允许荷兰人在这一地区拥有管理权的
他的心里优势在这一刻被郑芝龙瓦解了。
如果说荷兰人是依靠强大的军事力量，取得对南洋地区的管理权，那更加强大的大明，完全可以从荷兰人手中夺取这些地区的管理权，然后再形成事实上的管理权，弱肉强食，荷兰人以前就是这么干的。
荷兰是一个小国，也就造船业、商业发达一些，与大明相比，即使倾全国之力，恐怕也不是对手，况且荷兰本土远离南洋，周边还有葡萄牙、西班牙、大英、法国环立，政府不可能将所有的海军都派来南洋。
好在郑芝龙没有选择战争，他正在寻求用和平的方式解决问题。
斯佩克斯决定抓住这个难得的机会。
“如果用战争的方式解决土地的归属，对双方都没有好处，东印度公司来到南洋，是为了求财而不是与大明比试武力的，所以我愿意和郑司令一道，用和平的方式解决问题，作为东印度公司的总督，亲自来参加这场谈判，本身就是诚意的表现。”
“和谈的诚意，不是在嘴里，而是在行动上，在划分土地的方案上。”郑芝龙意味深长地看了斯佩克斯一眼，“既然总督阁下有和谈的诚意，那就请释放出你的诚意来。”
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第445章军人与商人
斯佩克斯自然知道郑芝龙此刻的心里优势，荷兰东印度公司绝对不能与大明武力解决划界问题。
明西一战，西班牙丢掉了他们在亚洲最大的土地吕宋，明葡一战，葡萄牙丢掉了他们的命根子麻六甲，如果真要与大明发生战争，不仅这四块土地难以保全，恐怕连巴达维亚是否属于荷兰都是问题。
东印度公司毕竟不是国家，而是商业公司，斯佩克斯要保证所有股东的利益，他要的是贸易权，而不是完整的土地，而且，东印度公司相当一部分利润来自大明，如果与大明交恶，对东印度公司本身的利益，也是一笔巨大的损失。
郑芝龙现在纯粹是军人，他可以不管商业上利润，也可以不管南海舰队的损失，但他斯佩克斯无法承受商业上的巨大损失。
斯佩克斯的蓝眼珠逐渐迷蒙起来，开始的时候，他是自信满满，现在感觉自己已经无法把握和谈的大方向了，倒是跟着郑芝龙的思路在走。
他偏偏无法反驳郑芝龙的主张。
南海舰队是郑芝龙的后盾，斯佩克斯虽然有舰船和雇佣军，但两者的实力不在一个层次上，他在心中盘算着，确保不发生战争，已经压倒了商业利润的最大化，或者，只要不发生战争，就是东印度公司利益的最大化。
盘算好了之后，斯佩克斯才缓缓地向郑芝龙问了句：“依据郑司令的意见，我们该如何划分这四块土地”
“我想纠正一下总督阁下，不是四块，是五块，包括婆罗洲、苏拉威西岛、香料群岛、爪哇岛和东南群岛。”郑芝龙脸上一直挂着的微笑不见了，代之而起的是大明军人的威严，他看了眼斯佩克斯，也不管斯佩克斯的脸色从惊讶走向了愤怒。
“爪哇岛郑司令，爪哇不是已经说好了，依旧归属荷兰吗”一向具有绅士风度的斯佩克斯，这一次简直要跳起来，难道这个郑芝龙不守诺言
郑芝龙微微一笑，也不生气，他就喜欢这种盛气凌人的感觉，既然不能在战场上快意恩仇，那就在谈判桌上过把瘾，“总督阁下，我可以承认爪哇岛属于荷兰，但那是在其它所有的岛屿都达成协议的情况下。”
言下之意，如果双方刀兵相见，那大明的目标就不止是四块土地，而是包括爪哇岛在内的五块土地。